BDD Spotlight：一位“野鸡”设计师的自我救赎｜直播回顾
BDDLive NO.73
嘉宾介绍:
胡林，出生于 1990年中国，是 Mundus Knives 的创始人和设计师。于 2022年10 月进入刀具领域，很快便对其中的创新匮乏感到失望，并决定设计一些真正独特的产品。他汲取了自己自2008年起创作的插图中的灵感，将自身的艺术愿景转化为触手可及的杰作。通过采用业内领先的材料和工艺，他打造出兼具美感、创新性与实用性的刀具，这一设计理念的核心在于力求第一眼就能给人带来愉悦感。2024年，胡林在各类重要活动中崭露头角，包括第12届中国名刀展，并在此斩获金银奖项，以及 Blade Show West 和 CCKS 等国际展会。他的代表作《救赎》与《创世纪》均展现出突破性设计，如复杂的镶嵌工艺、雕刻羽翼以及可变形的刀刃机制，完美展现了艺术与工程的完美融合。凭借Mundus 刀具，Andorise Hu 不仅推出了革命性的设计，还将中国刀具制作提升到了一个新的艺术和精确度层面。
Mundus名称的由来
赵伯恒：想问问胡林为什么品牌名字叫Mundus？这个名字很特别，看起来应该不是英文吧，有什么含义呢？起名字的时候又有什么趣事发生？我们做设计很多都会涉及商业设计，而商业设计肯定会涉及到对用户的研究、对用户的观察。当你去做这个品牌的时候，你是做了一些用户研究吗？还是纯粹基于自己的喜好，从而在创作产品当中找到了自己的这帮知音？
胡林：我的品牌名是拉丁文。我的刀的商标文字都用的是拉丁文，这属于设计上的考量。在做产品设计时，我需要营造一种神秘的、有距离感的设计。有距离感才会产生优雅，或者说更容易被顶到高阶审美的一种捷径。
这个用法我是借鉴了庵野秀明的设计。庵野秀明最有名的作品是《EVA》和《新世纪福音战士》。我观看这些东西的时候年纪非常小，后来看了很多遍。我从中提取到最有用的东西：一是他用了很多十字架的元素，十字架容易被联想到基督信仰或宗教，但这部片子从头到尾贯彻的都是庵野秀明想表达的一种思绪，没有任何宗教元素，他也没有宣传基督信仰。二是他在片子里用得最多的是德语，作为动画或剧情设计，使用小语种的文字会产生距离感，对设计和艺术营造有帮助。
拉丁文就是基于这个考量。其次，Mundus的含义是“世界”或“尘世”。我本质上是一个沉默寡言的闷葫芦，从我工作之后大概五六年都一直是这个状态，自己活在自己的世界里。我以前的喜好、审美，比如我的创生吸引了很多玩模型的玩家，我也玩高达，但我喜欢的从来不是元祖RX-78，而是最小众的系列，比如高达前哨战、铁坦斯骑士等，这些在高达这么大体量里都属于极其小众。我不是为了小众而小众，而是我自己的喜爱就是很奇怪，就是很小众。在这样的成长环境里，我喜欢玩的游戏、喜欢做的运动、表达幽默感的方式，好像都不太被周遭人理解。我一直活在自己的世界里，干脆就做一个品牌，本来想叫“我的世界”，但怕侵权，所以就叫“世界”。
至于用户研究，中国人讲究均衡之道，不是绝对的。做救赎的时候，我入圈满打满算也就两个月，一个新人不可能了解用户的画像和需求喜好。所以我当时的做法：第一是越级，我对后边产品的规划很明确——我的产品一定是卖给一个目前不存在的圈子。我希望我的产品能带出一个专属于我产品的圈子，这个圈子可能与刀圈里的玩家叠加，也可能与其他圈子的玩家叠加。现在已经实现的事实是，玩模型的玩家和玩游戏的玩家叠加进来，这三部分玩家叠加形成了购买我产品的圈子，事实证明我当时的决定是正确的。
第二，后边做的创生和大点等产品，通过市场反馈去了解玩家的需求、消费群体和用户画像。因为我的目标群体是一个不存在的群体，我无法去询问他们，只能通过产品的市场反馈来得知信息。第一个反馈来自救赎，第二个来自创生。这两个产品有一个非常大的共同点：它们的颜值和“键盘值”非常高。键盘值就是你把这个东西的图片放在那里，它的讨论度一定非常高。再加上造型经过我深思熟虑，变形之后刀片可以非常长，甚至比柄长，解决了折刀一个非常大的美感痛点。在键盘值和美感上做了很大投入，结果市场认可度比较高。这两款产品给我的反馈是：颜值和键盘值完全是客户需要的东西。
其次，我还想做些尝试。我生于刀圈，想做比较符合刀圈传统审美的折刀，于是出现了大典这款刀。它又小又便携又轻薄，开刀玩法多，锁定强劲。它符合刀圈已有的设计元素：第一，表面无螺丝，拆卸有机关；第二，它有音叉；第三，有隐藏起来的液压杆作为弹力供给装置。此外还具备轻薄便携、开刀方式多等特点。在美感上有很多设计，很多人非常喜欢大点。按照我的设想，它能斩获传统折刀喜爱的人群。事实证明，这款刀生产了600把，也卖完了。但很多喜欢救赎和创生的人，或者第一次听说我的人，不会去关注这款刀。大点的工艺是我所有刀里最好的，所以也非常贵。市场给我的反馈是：就像走在大街上看到姑娘，一个漂亮的姑娘哪怕性格有缺陷，你也会想多看几眼；而长相一般、不会打扮的姑娘，你不会去考虑她有多适合做老婆、多居家、多善解人意。所以归根结底，网络上流行的一句话是“三观永远是跟着五官走的”。我做产品也是这样子，先把五官做好，再说三观的事。这就是我根据真金白银砸出来的市场反馈和用户画像在做的事情。所有事情都通过时间积累、市场反馈和沉没成本，每一款产品不浪费它的每一滴价值，花过的钱要让市场或我的设计迭代得到很多答案，用于下一款或下下一款设计。
童慧明：对于“三观跟着五官走”这句话，字面上的理解，五官是跟人的面部器官有关的，视觉、嗅觉、听觉这些感官。三观是个抽象概念，是人们常说的人生观、价值观等，但没有人给出明确定义，是约定俗成的认知。这两者的关系，一个是精神层面，一个是直觉、感觉层面。如果还原到语境中，“三观跟着五官走”的意思是：你对产品的第一眼感觉，决定了你的认同程度。这是我的理解。
Mundus“救赎”从零到一的创造历程
胡林：自从救赎和创生出名并破圈之后，网友对我的身份有各种猜测，有人说我是富二代，有人说我有资产积累才能花这么大代价成立品牌。实际上不是。我就读于西安建筑科技大学华清学院，是一个三本。我的专业是冶金工程，我选了黑色金属方向，主要学习从工厂选址到各环节的化学反应，属于化学类专业。毕业后我没有从事本专业，因为钢厂都远离市区，而且环境危险，三本学生毕业基本在一线工作。另外我也确实不太喜欢这个专业。
之后我在市政工程做了三年技术员，负责在市区挖沟、铺设天然气、自来水或暖气管道。那三年我没有任何周末或休息日，工程接近尾声时需要路面恢复，由于市区内工程车9点前不准行驶，我们经常通宵加班。我觉得发展受限，就跳槽跨行去做室内设计。当时室内设计几乎没有门槛，公司PUA我们说我们是“销售型设计”，实际上只把我们当销售用，不教设计。我偷偷站在设计总监后面看他制图，自己跑新建楼盘，翻进毛坯房用尺子测量户型，回来用CAD练习制图。两三年下来，没有周末没有休息日。这个行业靠不断跳槽包装自己来获得机会，我也是这么做的。后来做定制柜设计，从毛坯装修到软装、柜子安装，每一个环节我都亲手实操，铺过砖、粉过腻子、接过管子、拼装过柜子。全套流程熟悉后，我创立了自己的设计公司——第四维空间设计，也就是现在Mundus的母品牌。公司最多两个人，最少时只有我光杆司令，没有渠道、没有经验、没有名气，摸爬滚打一两年，换过三四个合作伙伴，基本都被坑过，吃了上顿没下顿。期间非常想回去上班，因为上班有固定工资，而自己做老板要想办法搞钱养活公司和员工。这个心态转变非常漫长和困难。
在这个过程之后，一个机缘巧合，我喜欢上了一种叫折叠钳子的东西，属于典型的工科男对机械工具的兴趣。最大的品牌叫莱泽曼。我喜欢一样东西就会花时间研究，看视频和测评。后来在B站看到一个UP主说，玩折叠钳子的人手上至少有一把好的战术折叠刀。当时战术折叠刀价格在2000到2500元。我的第一想法跟所有人一样：一把折叠刀凭什么卖这么贵？不如菜刀好用，不如瑞士军刀便携。完全没有兴趣，继续玩钳子。但种子种下了，我开始查阅视频、了解圈子，慢慢喜欢上了。作为男生，在国内玩不了枪，玩折叠刀有些味道。2021年10月我购买了自己的第一、第二、第三把刀。之后觉得市面上的设计都很好很经典，但我个人想法比较另类，我不在意既有的框架，我想要更多我喜欢的元素。我翻阅了很多国内外的折刀设计，有些国外大师做的机械结构设计，但我总觉得差了点东西。于是2021年11月，我开始自己设计折刀，就是救赎。
我把设计图分享到刀友群里，群友觉得有意思，问我为什么不自己做品牌。我有公司、有精力、有经验，只需要注册一个商标。说干就干，注册了商标。群友给我起外号叫“四九”，我把49转了一下，做成球形质感，就是我们的logo。设计稿经历了56次修改。之后联系到刀友论坛的版主，开版。2022年1月，过年前后，我发了预定信息。心里非常慌：一个新人，完全自我主义的设计，别人能理解吗？圈子里质疑声远比喜爱多。结构比较复杂，工厂原话说刀柄上多了很多没用的装饰螺丝，华而不实。刀友评价我是新人、可能是骗子、要卷钱跑路、不懂设计、只会堆叠元素、不配叫刀。这是当时的主流观点。我备受打击，但还是想把这件事做好，把我喜欢的、圈内没有的形制带给大家。骂也好，喜欢也好，做出来至少不后悔。
下午6点发帖后，玩家一直加我微信付预付款，我收到凌晨4点，手指按到抽搐。我困惑的是这些人都不睡觉吗？睡了两个小时，6点又被微信吵醒，继续收钱、介绍，一直到第二天晚上11点半。两天就预定完了。我信心倍增，一门心思把东西做好。其实创生的设计和救赎前后只差一个月。创生在圈内争议更大，因为刀片会变形，史无前例。绝大多数玩家说雨镜（胡林）要卷钱跑路，这东西做不出来。和工厂沟通时，设计问题和加工问题反复横跳，工厂一直说做不出来。我说哪个零件做不出来你告诉我，我找航空精密加工做出来交给你配合。工厂感受到我的决心，最后做出来了。最大的压力是成本非常高，高到不被任何玩家理解。我无法负担那么高的预付款，就去裸贷了200万。当时我什么都没有了，想法很简单：我就是喜欢这个设计，想让它落地，让玩家感受到我的设计、玩法、与众不同。将来我死了，考古学家挖出来会知道这是雨镜（胡林）做的。我想在世上留存一些东西，让人能记起我的名字。哪怕赔钱，我也要做出来。这波豪赌也有运气成分：疫情积压的消费欲望刚好在创生上找到爆发口，我的审美正好卡在了一部分人的审美上，他们愿意买单。创生成了品牌转折点，一路走高。
“创生”如何打破传统束缚，加入音叉设计，拿下封神之作
赵伯恒：胡林，我知道你在创生那把刀上，花了不少功夫。甚至把音叉的设计也加进去了，还特意找了北京清华的人帮你做调试。这个创意我觉得很多做刀的设计师是不会想把音叉放进去的。你为什么会有这样的构思？
胡林：坦白来讲，这方面的灵感确实是我借鉴的。当年我做这个设计的时候，市面上几乎没有这种会发音的折刀，有可能一只手就数得过来。当时给我印象最深刻的是国外一款品牌（名字我已经忘记了），那把刀好像叫圣火，我记得它应该是背骨音叉，开刀之后会发出“叮”的一声。我看到大佬玩家展示那把刀的时候，印象非常深刻。我觉得，它作为一个金属类的玩具，能旋转、能开合、能碰撞，有一定冲击力，发出这样的叮的声音是一个非常合理且自然的状态。它又能模仿宝刀出鞘那样的声音，让人比较上头，也符合我对玩具的定义。我听到这个东西之后，就觉得金属的东西就应该这样，就应该有这个声音，所以我做了这样的一个设计。
Mundus获腾讯赏识，购买授权发布游戏道具“怜悯”的故事
胡林：救赎这款刀当时被腾讯发掘的时候，处于“大典”刚刚发完货的阶段。腾讯来找我，说要把这款刀做到他们的游戏《三角洲行动》里面，做了一些修改后改名叫“怜悯”，来和我谈授权。我认为这是一件非常好的事情，但我当时很诧异，因为这款刀对我来说已经是老黄历了，但它的热度一直在发酵、攀升。这从二级市场也能体现出来，腾讯来找我签合同这件事也直接证明了这一点。
与此同时，还有另外一件事：我的这款救赎被国内一个类似工作室的厂商给复刻了，说得难听点就是抄袭、仿造。当时他们跟我说不做了，但最后他们还是做出来卖了。这件事我一定要处理，因为这款刀是我原创的，每一根线条都是我自己绞尽脑汁做出来的，这是我的劳动成果，也是我的孩子。我从两方面维护权益：第一，通过法律途径；第二，他们冲着我的产品在二级市场已经溢价到11000左右（发售价2100，后来溢价到21000左右）——这是市场的认可，也是因为我个人执着，我的产品都不复产，因为卖完了我想做新的产品，如果复产就显得没有灵感，我不去复刻，导致二手价格水涨船高。那个工作室看到了这个残余价值，做复刻仿品，卖低价去收割那些想要但又不太愿意支付高溢价的玩家。所以，我要告他，同时他想卖便宜，我就出新款。
新款就是忏悔。这款刀把救赎的结构做了简化，零件也做了简化，降低生产成本。同时在忏悔的配置里加了一款经济款，经济款预售价1180，而据我所知那个复产复刻的产品卖价是1800左右。这样一来，你花盗版的价格已经可以买到正版，何不买正版的改进版本？在这两个条件下，我促使自己去做了忏悔这款刀。
忏悔的设计理念有两点。第一，它远看和救赎几乎一样，近看或从感觉上则不同。我设计喜欢提“感觉”而不是线条，整体设计有一个主题、一种感觉，我能通过作品表达出来，让你读懂我的想法。忏悔给到的感觉是凌厉、嚣张、霸气的。虽然两个刀型基本一样，但细节上，拿到实物的人都会说救赎和忏悔是两款完全不同的刀，厚度不一样。刀片上忏悔有一些凌厉的槽，还有上面的拉丁文，忏悔的拉丁文含义是“犯我者，虽远必诛”，有仇必报。而救赎那一行字的意思是“智者寡言”。
救赎整体的设计语言是内敛、优雅，刀片线条完整，微曲向上，刀片长度略短。刀片与刀柄的比例接近3:5，刀片比刀柄短是所有折刀的常规问题，因为长了就收纳不进去。而在忏悔上，我把刀片做长了，通过在刀根位置挖一个槽偷出长度，同时加宽并镂空。刀友的原话是：拿到忏悔，觉得这个设计好嚣张。我说你觉得嚣张就对了。
我的所有设计就跟写诗一样，是我个人的日记，记录每个阶段的情绪变化。救赎对应的是我对未来的迷茫，疫情对我的情绪影响，对死亡的焦虑，名字叫“救赎”是为了救赎自我、救赎生活或精神状态。在那个情绪下，设计是内敛、优雅的，我想凸显美的元素。而在和腾讯合作了火爆的游戏《三角洲行动》之后，又有人要抄袭我的救赎，在这样的情绪下，我就是要嚣张，我觉得我可以做到。我也为了推动自己，把自己架上去，激发自己的能力，告诉自己这件事必须做成。
做好了之后，这款刀在预定阶段出现了一个非常夸张的情况：全球预定了2000把。在这个价位上，像200美元以内的刀出货量很大，这是正常的，甚至偏少，但忏悔这个价位预定了2000把是非常夸张的。
具体来说，忏悔标配预售价2880，零售价3180；经济款预售价1180，零售价1880（记不太清，大概是1880或2180）。经济款只预定出去不到170把，大概168把。标配预定了一千六七百把。高配有100把，每把价格11000；顶配72把，每把16000。加上海外版本约25个，总共刚好2000把。到现在，忏悔的二级市场价格在5000左右，接近翻倍。我已经定出去2000个，后面还有很多新入圈的玩家想买，但数量已经非常庞大，不可能再加产。这个产品对我来说已经结束，我会把心思放到下一款产品上。
另外，关于有人质疑救赎的刀型和国外狼头刀匠的刀型相似，实际情况是：当时我不会用3D建模，只用CAD平面拉线条，拉了5、6版，大部分修改都在刀片的线条和感觉上。改满意后做出来，有人说像狼头。我实事求是，没见过就是没见过，当时我入圈仅一个月，国外有什么刀都不知道。我是在救赎出货之后才看到狼头这个刀型。即使看到了，我仍然不觉得它们是同一款刀片。刀型有变种，比如水滴头有变种，剃头有变种，但水滴头和剃头之间的差距非常大，是两款完全不同的刀型。而剃头与剃头变种之间的差距非常小。如果说非要相关，那救赎的刀型和狼头的刀型属于变种的关系。我没有借鉴，完全是靠自己用CAD拉线条拉出来的，每一版CAD图上都有记录，是从最开始一点点改成的，没有任何参考。
童慧明：我们想一下，“野鸡设计师”相对应的词是“家鸡设计师”。仔细琢磨这两个词的不同，你会觉得挺有深意。野的东西生命力是最强的，所有在野外、在大自然中生存的、不是人类饲养的动物，都是生命力最强的。所以从设计师的角度来讲，野鸡设计师其实就是“天命派”，天生我喜欢，我就要去做，我要克服所有的困难，坚持把它落地。所以我非常能够理解胡林去到阳江的代工厂、看到实物时的那种心境，这就是喜极而泣。经过了这么多的艰难，你的梦想终于实现。这一步迈出去之后，实际上就相当于通关了。
从自己热爱开始，最初是把刀当作一个男生的玩具。但其实类似这种玩具还有很多，有历史的传承。在很多博物馆里都有专门的冷兵器陈列。中国五千年的历史中，青铜器时代的兵器都做得非常漂亮。这个产品的历史很漫长，它始终存在，只是过去我们被现代的、智能的生活方式变革，看不到这些历史传承过来的品类。它的生命力在于，拿在手上把玩的时候，所有的玩家都会有一种喜悦。进入这个圈子就是要“越级”，买你产品的人也是一样，大家的心境相同，也是在越级。特别是当他收藏了很多把刀的时候，跟收藏几十万、上百万的瑞士军刀或瑞士机械表是同样的道理。
另外，刚才胡林特别提到，为什么在中国的市场上人们认为中国产品的价格就应该比外国的低，高了就不被接受。这其实是过去几十年来我们整个文化进化所不可避免的一个阶段。过去大量的中国产品都是模仿的，从单纯的中国制造到真正的中国创造，在刀这个部分，从制造到创造，同时到中国的品牌，在胡林这里把创造和品牌融到了一起。但是对于非常多的消费者来说，接受中国品牌需要一个过程，但这一步已经迈开了。
实际来讲，产品在短短几年间在二手市场上出现溢价，说明品牌的真正价值就在于溢价。由于有着与众不同的独特设计创新特点，自然会受到喜欢这个产品的用户的喜爱。这部分人不是解决刚需，而是通过购买这样的产品获得愉悦。所以我觉得胡林的品牌已经跳到了高端产品制造的层级上来。
Mundus的未来发展以及想达到的影响力
胡林：关于这点，我刚才也大概提到过。我从创办这个品牌起，目标和方向就已经定好了，包括销售群体和将来要产生的影响力。
第一，最核心的观点是输出到国外。我不是说一定要抢占国外市场，但我一定要让国外知道，中国有这么一款产品，是中国人设计的中国产品。这对于我们中国五千年文化来说是一种传承。虽然我们中间没有发明折叠刀，但我作为一个中国人，做一个中国产品、中国品牌，这就是传承。
第二，品牌的发展方向和客户群体，就是我刚才讲的，自己给自己框一个圈子出来，卖给他们。这一点我已经基本实现了。
第三，产品的发展方向，我会把我的品牌做成一个类似于平台的事情，来辅助前两个想法。我会公开我的创意、我的设计监制能力，作为一个公众资源。如果你想做刀具设计师，或者你是游戏建模设计师想入行，你可以来找我。我充当孵化器的角色，提供我所有的资源，给你监修，钱你收，收完之后你给我发工资。我可以把你归纳到我的子品牌，你用我的名气和资源赚你的钱。我得到的是更好地增加我个人以及品牌的影响力，主要在海外，让更多海外人对中国人有认同感。
这里面有很多小故事让我非常感动。我在做海外Ins的时候，有很多来自不同国家的玩家发消息询问产品。其中有两三个玩家，我们用英文沟通着聊着，他们突然就用中文跟我聊天——他们想好要说的话，翻译成中文再复制粘贴过来。这说明对我作为一个中国人的身份是极大的尊重。汉语客观来讲不是世界通用的语言，能做到这一点，当然跟我们国家的强大也有关系。在这些玩家里面只有两三个，这本身也说明问题。对我来说，我非常欣慰，甚至又有点想喜极而泣。他们对我的认可，代表了对国家文化输出的认可。我代表了国家，我得到了其他国家玩家的尊重。
这就是我要做的品牌发展的终极方向。至于产品做成什么方向，我做品牌的时候并没有确定好。经过一次次的市场调研和市场反馈，最终的结果是：去做机械结构类的、艺术类的把玩产品。
赵伯恒：听完胡林的描述，我的理解是：他想把Mundus作为一个平台，让更多的设计师参与进来，一起去创作中国设计制造的刀。胡林可以在材料上和设计上帮忙做监修，甚至提供建议。
童慧明：刚才胡林谈到用户人群叠加的话题，我觉得非常好地呈现了他对品牌如何发展的一种更长远思路。他是在用好的、有独特创新特点的产品，吸引喜欢这类产品的用户，为自己的品牌创造忠实的粉丝群。这个粉丝群在这个过程中又会吸引喜欢玩模型的人、玩游戏的人加入进来，对那些具体用户人群来说，他们的爱好又多了一个。
把品牌做成平台，只有用户人群量到一定程度才可行。这个人群对品牌成长极其有价值。如果一个个去盘点他们，你会发现有些人可能是博士，是学航天工程的工程师。在这个基础上，一定有人对玩刀的过程中产生了自己的想法，加入了自己的理解。既然你能这样做，我也可以试试，把自己的想法落地。你公开了这样一个平台的设想，他们自然会加入进来，产生虹吸作用，吸引更多志同道合者一起把它做大。
(结束)
文字整理 / 编辑:李忻静
审稿策划:胡林，童慧明，郭丽丽
