BDD之路绽放的女性领导力（下）｜刘力丹&李宁宁&黄蔚
BDD Live
7月21日晚，BDDLive直播间邀请了HOTO小猴工具创始人刘力丹、ViStrat形略设计咨询机构创始人&前小米科技生态链工业设计高级总监李宁宁，与主持人黄蔚(桥中设计创新咨询公司创始人)，一起分享「她们」乘风破浪的故事。
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甲方&乙方，哪里才是设计师的「良方」？
刘力丹：
我觉得各有优势。当乙方的时候，知识面极其丰富，有机会跟很多大甲方去沟通，非常了解行业动态；像战场中的军师，可以框架性地看到很多核心的问题点。当乙方是一个遇强则强，遇弱则弱的过程。甲方很强，你的想法会放大。但如果甲方很弱，就非常无奈。
当甲方（自己做品牌）就是战场中的士兵，是真枪实战在踩坑，而且要为你所有的决策买单。自己当甲方的成就感在于：一定可以辨识到最好的 idea并实现它。
我之前所在的设计部门是企业内的设计乙方，但我们实际上是在做自己的甲方，我属于日子过得比较开心的企业的1号位驻场设计师。但企业内往往老板是甲方，所以设计师做乙方的时候也会比较纠结，如何既满足老板又满足自己想要的东西。
我当乙方的时候，是站在策略咨询建议者的角度，需要去做一些“明知不可为”的方案的证伪工作，会损失一定的效率。但我依然会坚守自己设计的品质，总体来说无论是 “好” 和 “更好” 的方案，都要把 “合格” 的方案提出来。
并不是说没有当过甲方就做不好乙方。从职业生涯的角度看，如果乙方经历过甲方的“浸润”，就能透过双方的经验、能力会带来更多维度的理解，可以站在彼此的角度把项目做得更好，双方在一起能走得更长远。
当甲方会让你对某个领域有比较深入、立体的了解，但当乙方可以让你获得很多跨行业的认知，包括形形色色的客户、产品和用户。如果思维能够快速切换，也愿意不断去挑战自己和各个行业的边界，这种人很适合做乙方。
其实甲方乙方的边界没有那么清晰，关键是你身边的伙伴是不是志同道合、你所在的公司文化是不是你所喜欢的，你在其中能不能得到“滋养”。这个可能是比你选择甲乙方更重要的命题。
要多给自己一些耐心，设计师是一个经验成长型的职业。所以可能短时间内看不出明显的进步。像我们做了很多年以后还愿意留在这个行业，还能觉得这个行业很有趣。
作为一个品牌创始人，你和一般的老板有什么不一样?
刘力丹：
相较于“一般的老板”，可能「女性」还是有些不同。我喜欢找人谈心、比较在乎感受上的同频、更看重在一件事的核心观点和价值取向上是否相同。作为一号位的女性，容易得到有冲劲且比自己强的合伙人加入。我愿意倾听、愿意认可别人比我强。当我们基本的、核心的价值取向一样的时候，我可能更容易去认可和支持他们的想法。我最骄傲的就是有很多比我强很多的人愿意加入。
黄蔚：
站在女性的角度，「她」有一种以柔克刚的力量感。当女性作为一把手，她能够去包容、愿意去倾听，那么就有比她更强的人能够成为这个组织的一份子。
作为女设计师，你的事业榜样是谁?
李宁宁：
我最大的理想还是做 「Top Designer」。所以我的 Design Idol一直是深泽直人，他是我从大学到现在一直很喜欢的设计师。
刘力丹：
我很喜欢德哥（刘德），他是我创业的领路人，我会时不时地找他沟通。他身上有很多哲学理念，我很愿意听他的想法，因为他的评价常常“一针见血”。另外一位是 James Dyson ，他在公司中创造了一种「创新」的惯性，他的公司文化能够允许「创新」源源不断地产出，并且这些「创新」能够大规模量产，这是我很想成为的榜样。
黄蔚：
我的榜样其实是我母亲。她对美的感知影响了我，让我后来非常渴望学设计。同时她也是一个企业家，我妈 30 岁的时候做到了领导200 个人的企业的一号位。作为那个年代同时兼顾家庭和事业的一位「职业女性」，我非常钦佩她。
在职场中打怪升级，女boss会遇到什么趣囧事?
刘力丹：
在咨询生涯中，我当时的合伙人是位经常打扮的西装笔挺的外国人，我跟着他去见客户，大家都误以为我是翻译并且让我做翻译，我就会很尴尬。后来我就要求我们公司的女生们，开会一定要坐第一排。
李宁宁：
我以前把老板拉黑、找老板拍桌子吵架这些已是业内周知的事情。我觉得我是少有的会这样做的人，先检讨一下自己情商欠奉，有时为了坚持设计的底线会“口不择言”。但是另外一方面可能因为我是女性，大家也能包容我一些，某种意义上也助我走出了一条路，在工作中能争取一些「主动」。后来大家知道我不好说话，我就可以达成各种维护设计底线的目的。
其实也有另一种说法，对设计有所坚持的人应该有一些「手段」。但现在看，像我这种性格，如果在别的公司，老板包容性差的话，早辞退我了。
同为职场中的女性，怎么看待性别带来的影响?
李宁宁：
我觉得劣势就是当有了孩子以后，确实需要花点时间精力照顾孩子。
刘力丹：
女性要承担的家庭责任是比男性多，原因可能是社会对女性的定位和女性的自我定位。但我认为男女都一样，一定要有 balance，工作也需要兼顾家庭。当然我观察到很多无奈的情况，在家庭需要的时候女性更容易做出让步。
黄蔚：
我其实特别有感触，当时因为美国工业设计学会请我去做一场演讲，我挺着大肚子飞到美国，但我并不觉得累，因为这是我愿意干的事情。女生千万不要把自己看得太弱势或者太柔弱。在我们体力能够承受的范围内，做自己认为非常有激情的事情，就没有牺牲之说。不是为别人或者公司，是为了自己的追求、热情和未来，把自己和家庭搞得妥妥的，也是为了我们有更长久的发展，这才是我认为的「女性」。
刘力丹：
不要因为你是女性，就认为自己必须要妥协。哪怕两个人都需要工作，还是可以找到方法来平衡。
李宁宁：
我们三个人坐到这里，本身就说明一定问题，我们不会因为是女性就给自己设限。如果真正热爱，何必设限。我从小到大没有因为性别给自己限定专业或者能力上限。
工业设计师转型「产品经理」能成功吗?
刘力丹：
设计背景的人需要补充的能力主要是商业方面，尤其是数据能力。产品经理对宏观层面的数据分析能力、运营的效率都要综合考虑，这部分能力可以后天培养。我之所以认为设计背景的人适合产品经理这个角色，是因为产品经理依靠的最主要是「洞察力」，这是从他天生的思维基因中产生的；而一个好产品经理需要具备的「基因」，恰恰是由于他的设计背景产生的「从用户出发」的思维模式。
李宁宁：
其实并没有一个专业叫“产品经理专业”，也就意味着任何一个专业背景的人都有机会转成产品经理。而设计师所拥有的「同理心」、「洞察力」、「对美的感知」等这些天赋的基因，其实已经取得了做好一个产品经理的先决条件。如果要成为硬件产品经理，那就补充一些结构、工程、供应链的知识，深耕产业，了解市场。另外，具有设计背景的产品经理能理解设计师的初衷和对设计的坚持，合作就会更融洽。
刘力丹：
优秀的产品经理的共性都是「很会生活」，他们拥有好奇心，会在生活中使用不同的产品，自身的生活品质非常高。总的来说，「产品经理」有很多条路可以到达，但设计这条路径很适合。
精准的产品定义怎么做?技能、方法、工具?
刘力丹：
代尔夫特的一些关于用户研究的方法论值得一看。但在实操中，往往和公司的具体情况相关，而最后的拍板需要决断力和感觉。有时再理性的分析，都比不过最后凭感觉的那一「拍」。大老板对于产品品类之类宏观的“大数据”可能有感觉，但是由于他不在一线，没有沉浸式地观察和体会，就看不到真实的“小数据”，没有足够的信息可以做判断。所以优秀的产品经理对于“精准的产品定义”来说是很重要的。
李宁宁：
从个人的角度看，运用理工科思维做决策，列出可能的方案，用“加减分”的方式来衡量得出现有最可行的方案，这可以作为决策时的重要参考；但是有的时候确实需要「拍」一下，需要决策者有胆识和决断力。从公司的角度，如果能提供一个相对的容错机制，有利于鼓励创新。
30+了，还能吃好”设计”这碗饭吗?
刘力丹：
国外的设计师直到年纪很大仍旧在做设计。我觉得现在中国拥有让优秀设计师坚持做设计的土壤。周围环境不停变化，很多优秀的设计师也一直在变化，让你觉得她永远都像20多岁的状态。
李宁宁：
我直到现在本质上也还是在一线做设计，我一直都是事无巨细地和设计师沟通设计方案。如果你把这个工作当成搬砖，那可能确实痛苦。但如果你把它当成热爱来做，我觉得像我这样就还挺好的。
黄蔚：
不管是你工作一年还是30+，都要寻求跨界，保持宽阔的眼界、寻求设计以外的知识边界、时刻充满好奇，这些十分重要。另外，缺乏商业常识的设计师做不好设计，要对商业有足够的敏感性。
对观众的寄语
李宁宁：
如果是设计师的话，我希望大家出于热爱来从事这份工作吧！如果有了热爱，无论处于什么阶段、有什么困难、顺境或是逆境，都还能坦然地接受。
刘力丹：
无论多困难的时候，你再往前走一走，一定会有惊喜。
以上内容为本次直播精华内容回顾，经删减和修改确认
